1: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2013/07/30(火) 10:19:44.37 ID:???0

・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした
 『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした
 英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が
 時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、
 歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子)

--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍の
 B29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。

--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。

ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。

--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ
元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、
彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。
(>>2-10につづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/

2: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2013/07/30(火) 10:20:54.96 ID:???0
(.>>1のつづき)
ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部では
 ないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、
 知っているべき史実でした。

ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。

ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、
 植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝った
 アヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。

そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。

ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。
 今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。
 中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、
 賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。
 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。
 一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、
 互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。
 これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
 それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です)

画像1

18: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:30:41.19 ID:UltlmFm00

>>1
全国各地で大空襲があったのに何で東京だけこんなに火病して大騒ぎしてるんだ?


24: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:33:51.43 ID:jWOV4M66P

>>18
人口が集中してて人的被害が多かったからだろ。
東日本大震災だって東北沿岸部の津波被災地がクローズアップされてて、茨城や千葉の津波被災地は全然話題にもならない。


30: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:37:03.94 ID:zdjGVD8rT

>>18
地方は軍事工場を中心に (周辺の民家も) 空爆していったけど、

民家を目標にしたのは東京だから。


55: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:46:21.71 ID:/h4CKZ9F0

>>30
富山大空襲なんて、酷いよ
軍需工場は目標外で、いかに多くの市民を殺戮するかに重点が置かれてる


42: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:42:28.96 ID:HGXMtAaS0

>>18
・民家を「家内制手工業だから民家も広義の軍需施設」と強弁して攻撃対象に
・建物を「破壊」するのではなくナパームを用いたことで火災による二次被害
・最初に橋=脱出ルートを破壊した上で攻撃
という非道性が他と段違い


117: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:27:55.90 ID:OdHmYGs70

>>42
酷いな・・・


19: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:31:21.21 ID:2Ay2BjRj0

>>1
あたりまえじゃん、
過ぎ去ったことで
日本人がわめきたてる民族じゃないことは
わかっているんだろ。


29: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:36:26.89 ID:XO5BqMca0

>>1
アホかいな
なんで全世界の人間が同じことを知ってなきゃならないんだ
サヨ思考はきもい


34: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:39:20.25 ID:xL497swx0

>>29
東京大空襲とか原爆被害は全世界の人間に知らしめた方がいいよ。
同じこと起させないため。ウヨの人殺しあたりまえ思想はきもい。


41: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:42:17.47 ID:XO5BqMca0

>>34
それならローマ時代辺りから始めようぜ


4: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:23:00.28 ID:iaiK4LfhO

アヘン戦争教えないのか
あんなクソ非人道的なきっかけ作っておいて


5: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:23:06.32 ID:zdjGVD8rT

( #`ハ´) 「まーーた日本人は捏造ばかりする。東京大空襲で死んだのは、100人ぐらいだろ」
( #`ハ´) 「10万人を殺すような爆弾は、当時の米国は持っていなかったよ」


6: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:23:33.47 ID:E4CJZeYEP

まあ日本側もちょっとはやってんだろうなこういうこと


8: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:24:33.31 ID:L6dvt9EC0

燃えやすい日本の木造民家に向けて焼夷弾を開発したんだよな。


16: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:29:55.78 ID:RlkP8RP60

>>8
焼夷弾事態はそれ以前からあったし、欧州でも使ってる
統計等で"爆弾投下量"に含まれていないとか、認識違うのが面白い


21: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:31:53.16 ID:L6dvt9EC0

>>16
ああ、いや説明下手だった。
日本家屋に最適化した焼夷弾ってこと。


9: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:24:48.25 ID:zdjGVD8rT

日本では、ロンドンがドイツからの V2号の攻撃を受けたことすら知っているのに・・・><


54: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:46:13.13 ID:eQBPYHK40

>>9
勝ち組が負け組の事情知る必要はないしな。

戦前の日本もそうだが戦争に勝った国やその国民は戦争を外交の一つだと思ってるし
悲惨な事実も「外交の妨げ」「利敵行為」という理由で伏せられたりするし。

せいぜい敗戦国の「野蛮さ」を宣伝するために誇張された事実が撒かれる程度だよ。
(ナチスの代名詞「ユダヤ人迫害」にしても実は連合国側でも被害や差別が多数あった等)


10: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:25:27.95 ID:93AkfAv60

敗戦国は今更連合国を責めたりはしないが
しかし歴史の現実とやらに向き合うべきは本当は連合国なんだよ
これやらないとまた次の世界大戦が起きるだろ
特亜はもう無理だから無視で


11: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:27:10.68 ID:Igiu6Rx7O

欧米諸国がアジアを全部奴隷植民地支配した歴史を教えずに、
アジアを解放した英雄の日本が全部悪いことになってんのかよ


20: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:31:41.40 ID:hu2QIyXA0

米軍も空襲する前にはビラ撒いたりして警告はしてたんだよ
意外と紳士的な感じよね


160: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 12:29:40.17 ID:lbXPs/MSO

>>20
『虐殺しますよ』
犯罪予告ビラ


164: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 12:35:10.84 ID:+pnkVmmMi

>>20
広島に原爆投下したあとに
もっと落とすぞという脅しのビラを撒くぐらい紳士的
そしてマジで落とすという優しさ


31: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:37:30.19 ID:XNL37mqii

正義など何もなく、自国の景気回復の手段として日本を陥れて戦争に仕向け日本人殺しまくりなのが太平洋戦争。


35: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:40:19.64 ID:pI/T3ouC0

東京大空襲死者10万人には物証がある

ttp://www.etmau.com/19450310/archives/2005/06/_2.html
1945年(昭和20年)の東京大空襲により殉難した氏名不詳の遺体は、
錦糸公園、隅田公園、上野公園をはじめとする都内各所の公園、
空き地、寺院、学校等に仮埋葬された。

戦後、1949年(昭和24年)、1950年(昭和25年)、1951年(昭和26年)の冬季に
再び遺体を掘り起こし、近隣の火葬場において火葬した。
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、
震災記念堂地下の納骨堂に安置した(一つの骨壺に約230人分納めてある)。

そのうち住所氏名の分かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、
その名簿は慰霊堂の隣にある東京都復興記念館に保管されている。
さらにそのうち約300の遺骨は既に遺族に引き取られ、
約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている
[東京大空襲関連史跡(墨田区総務部総務課)]。


38: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:41:37.15 ID:7NZCmgRl0

関東大震災と東京大空襲があってもなお巨大化する稀有な都市


46: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:43:06.88 ID:nutEUgm70

>日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
>それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。

要はこれを言いたいだけの記事だな
日本が中韓の痛みを知らないとでも言いたいんだろ
だが現実はその逆


47: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:43:19.13 ID:7PQpNptj0

最近なんで過去ののことばかり話題にするのだ!

争ってる連中が当時の当事者でもない無知な連中

世代が変わってるのに昔の事ばかり掘り起こしてバカじゃね?!

韓国には日韓基本条約ですべて解決済・日本に内政干渉するなと

政府がハッキリ言えよ!!


50: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:45:13.70 ID:rVx7MwkDO

国連の調査だと一万もいない
戦争の死亡者は必ず割り増しされる
靖国も病死がほとんど
世界の軍はうそばかり


53: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:45:35.86 ID:RRB425UDP

そんなにたくさん死んだとは思えんのだが。
都市爆撃は燃えるものがある最初の頃のほうが効果があるだろ。
燃えるものがなくなったら効果が減るわけで。
10万人ですんだんだったら、すくないほうだと思うわ。


57: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:47:05.02 ID:RUyt+zbb0

日本は戦争ふっかけて来た側でしかも敗戦国って認識だろうから
自業自得と言われて終わりじゃなかろうか


59: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:47:36.18 ID:NPMRRt2y0

いまだ不発弾で大騒ぎ


60: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:47:43.93 ID:y7MGOLWl0

少なく見積もっても東京で10万人は少なすぎやろ
まぁ全国分足したら10倍以上だけどね


68: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:50:41.96 ID:xL497swx0

>>60
今、現在東京大空襲起きたとしても、正確な死者数は死体を数えること以外では
わからんだろうね。


61: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:48:00.43 ID:r+Oc70Xj0

だからバカチョン共がワーワー騒いでる事真に受けて、日本悪ってなっちゃうんだろうな。

日本人が白人をフルボッコにした日露戦争は教えてるのかな?

 

62: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:48:18.61 ID:YiBSJ9Nv0

そもそも戦争教育が全世界的に間違ってるからいけないのに気付けよ!
各国で行われてる歴史物語でナポレオンはすごいとか織田信長は凄いとか
イギリス軍の撃墜王とか賛美教育を未だに続けてるから 思想があれば人
を殺しても良い様な考えが心のどこかに芽生えてしまっている
これから歴史や戦争を教えるときは誰が何の為に何を使用してどれだけの
犠牲を出して国を維持してきたかその事実だけを教える教育にしなきゃだめだ


69: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:51:12.36 ID:XO5BqMca0

>>62
不可能だな
小学生に百科事典丸暗記させるのか
選別する時点で思想が入る
人種差別の虐殺は他の虐殺とは次元が違うとかおもいしろいことを言う人もいる


73: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:54:20.51 ID:xL497swx0

>>62
その国が犠牲を出してまで維持する価値があるかも教えなければならない。
北朝鮮もすごい犠牲だしてるぞ。


80: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:00:28.76 ID:+1C4LWUs0

>>62
だが男の子の興味を引くには戦争の話は欠かせないのだよ


63: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:48:26.05 ID:0gFaCrX/0

「歴史とは戦勝国が作る物である」とか何とか


64: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:48:49.41 ID:RRB425UDP

まあ、すんだことだ。
戦争とはそういうものだ。


66: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:49:57.14 ID:aH6M3+LB0

抗議はするし非難もするが、それでどうという事ではないよ。
俺たちもこれから、もっと残虐な戦争をするんだ。
他人だけ非難して、自分だけ、汚れ仕事と無縁でいるのは卑怯だろ?


70: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:51:13.31 ID:xpsoYFKYP

地方の空襲は、全国区で知られてなくても地元は必ず習うから
転勤多い奴は知ってた方が無難だよな。


71: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:52:29.73 ID:U1088p+f0

ドレスデン空爆って教科書に載っていたっけ?
載っていたかどうか忘れたが、ドレスデン空爆を知っている日本人も少数派でしょう。


77: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:57:18.33 ID:xL497swx0

>>71
ドレスデン空爆というのは、東独共産主義国家がたかだか3万人弱の被害者数を
15万人とか嘘を言った、ということで有名になったやつ。


72: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 10:52:36.82 ID:OA50g1QB0

教えないのは好きにしろとしか思わんけど
南京とか慰安婦とかの
糞みたいな嘘はなんとかしてほしい


83: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:01:03.00 ID:JWM6Yq0i0

何故か中共様はなんも言わんからねアヘン戦争w


84: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:01:41.28 ID:geD7lMSnO

アヘン戦争の英軍の8割がインド人


92: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:06:35.90 ID:rb/kd0hf0

すまん。日本に住んで30年になるが、アヘン戦争と東京大空襲しらないんだけど。
ここみてはじめて知った。ちゃんと学校行って無かったからなー。勉強って大切なんだな。
知ってたところでどうにもならんけど、歴史なんて。


106: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:15:31.31 ID:wfqPDQ88O

>>92
アヘン戦争はともかく、東京大空襲も今は中学の歴史でやらないのか
3学期で大正デモクラシー辺りで終わっちゃうのかな
古代や平安時代にダラダラ時間をかけるより、近代史や現代史に時間をかけるべきだよな
源氏物語とかも大事だとは思うが必須と言う程の物では無いし


109: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:20:16.47 ID:vWJ3ou32P

>>92
第二次世界大戦も勉強しておきなさい

ナチスドイツは日本の同盟国だった
http://www.youtube.com/watch?v=NVlaHVcGFP4



最近不思議なのは、韓国にナチスカフェがあること
http://a-draw.com/src/a-draw.com_10109.jpg

韓国は、ドイツは憎まず、日本だけ憎んでいるらしい
日本が憎いので、戦争を結び付けているだけなのでは


子供でも良く分かる、原爆 投下1:30
http://www.youtube.com/watch?v=BfJZ6nwxD38



子供でも良く分かる、日本が作ろうとしている海兵隊の仕事とは?(ノルマンディー)
http://www.youtube.com/watch?v=hV3fiBCLdI4


http://www.youtube.com/watch?v=GYkakeI9v7I




93: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:07:38.71 ID:r+Oc70Xj0

おいらも近代の戦争の事だって学校では日中戦争後、戦火拡大でいきなり真珠湾攻撃で開戦
その後原爆、無条件降伏ってしか教わらなかった。教科書にも詳しくは載ってないんで
何で「日中戦争」「真珠湾攻撃」をしなきゃならなかったのかなんて考えもしなかった。

ちゃんと教えろ、ぼけ。


97: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:09:48.97 ID:aigTqt7M0

つーか、イギリスの教科書にアヘン戦争が載ってないってのが
一番衝撃だわ・・・


115: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:25:18.52 ID:wq94T4OJ0

>>97
香港のことどうやって知るんだろうな


101: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:11:54.97 ID:jxmoGsaMP

毎年3月10日が東京大空襲を悼む日だからね。
日本人ならみんな覚えておこう。
もちろん空襲に遭ったのは東京だけじゃない。
ほとんどの日本の主要な都市は一度ならず空爆されている。
皆さんが住んでいる市や町もそうだったかもしれないよ。


102: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:12:14.45 ID:JebQPiEk0

支那共産党は何故イギリス政府に抗議をしないんだ?
イギリス人に向かって「歴史を歪曲するな」とわめかないのか?

さすが卑劣な支那畜どもは、相手が強いとケツの穴を舐める作戦に変更ですかwwww


141: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:52:16.90 ID:rnhZEEnx0

>>102
チベットとかで人権問題をつつかれた時に

アヘン戦争を引き合いに出して非難を逸らそうとしてますよ


103: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 11:12:21.12 ID:xL497swx0

ペリーが来日したころは、アメリカもアヘンを中国に輸出していた。
幕府はその情報を掴んでて、つっこんでやろうと思ったけど
大砲が怖くて止めた(アメリカの国力も知ってた)。


174: 名無しさん@13周年 2013/07/30(火) 12:58:53.40 ID:KyMytlmI0

どんなに汚い戦争でも勝てば官軍